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蔡茨勒：最多有9 个。
元首：这是一次冒险，为此我们得将就一下。您能不能跟克莱斯特谈一谈，问他是不是敢承担此事。
蔡茨勒：他们由于第4 山地师还有很多顾虑。
元首：调来的不是第4 山地师，而是其他一些部队。
蔡茨勒：是几个营吗？
元首：他还可以得到1 个师，它与其他师相比，在力量上势均力敌。当然，他们怎么做，别人不知道，不管怎么说，他们与别的师实力相当。可能他们的炮兵力量个强，但是，他们不用把所有的炮兵力量都用上。但是打起仗来——我们不能自己欺骗自己，蔡茨勒——靠这些部队根本不行。如果他不能控制局势，那么无论在这儿还是那儿，都将是一堆烂摊子。
但这没有太大关系。最重要的是一定要结束这次战斗。我们目前首先要把这个地方拿下来。我们没有能力实施进攻，步兵师在每次进攻作战中都失败了。他们同样也不行。第5 步兵师也只取得一点微不足道的战绩。现在的这个师很不错，但没有任何进攻能力。如果派第12 师向北进攻的话，会出现同样的情况。步兵师没有进攻能力，冬天战斗力也不强，他们什么都做不到。去年，我们派装甲部队和装甲步兵部队展开了攻势。步兵师无法做这些事，也毫无办法；冬天他们被困在雪地里，无法隐蔽起来。所以不得不去解救他们。几个装甲。。不得不忙活了一阵子。如果可能的话，他可以把第10 装甲步兵师调出来，这是一个好办法，眼下也没有别的解决办法。
如果他愿意这样做，他可以率领部队撤回。如果他从这个方面撤退的话——只是不知道现在军队的情况。我看了这几次撤退的情况，我真后悔当时允许他们撤退。相反，当时的情况并不比现在严重。可是，正如我说的那样，考虑到当时各方面的压力。撤退比任何一次防御战的情况都糟。但是，我很惊讶，这些部队的情况都好起来了。
蔡茨勒：如果他们在阵地里的话，情况会更好一些。
元首：我惊讶的是，在这么短的时间内他们都得到了恢复。如果这样就可以控制局势，就不会出现危机。。不应该再抽掉兵力了。他们害怕在那儿受到压制，于是就马上退了！这真是一种心理变态，是一种病态。其结果可不是一件小事。这条防线一共350 公里，是当时整个西线长度的一半。我指的是马恩河会战，但我们还将在继续这样做。我们在一次突破中放弃了一条长达350 公里的防线。350公里，这相当于1914 年战争中整个右翼的长度。
约德尔：我的元首，这里不允许再出现任何危机了，否则，有一天我们还得抽调其他部队。这绝对不行，这样会使军队繁体瓦解。现在，我们为了挽救1 个集团军，只好把最后一个有机动能力的师调来，否则，整个东线就会崩溃！我们就会失去这场战争。因为西线已经没有任何兵力了。这种由斯大林格勒蔓延开来的危机，必须刹住。
蔡茨勒：这也是我的看法，我也得出了这个结论，与曼施泰因的结论一样，只是理由不同。我的理由是，敌人以每天15 公里的速度向前推进。这样，大概年底或1 月初就会展开争夺文尼察的战斗。第16 装甲师以最快的速度每天12 公里前进，步兵师从南面以每天3 至6 公里的速度向前推进。情况显然不妙。因此依我看，从科罗斯坚往南会有很大危险。
元首：蔡茨勒，按您的看法，您是不是认为我们全线都该撤退？！
蔡茨勒：首先我认为应该开始这样做。然后才能腾出一些部队。
元首：时间紧迫，我们不能把他们调到北面去。因为眼下其他部队也需要新的部队。
蔡茨勒：我的元首！问题是我们现在无法控制局势。我们只能先忍受一下。这个突出部一直是危险的温床。我们在这儿的防线拉得这么长，使敌人的突破不断得手。这个巨大危险一直没有消除。于是，我们应设法从这里撤回。第二，情况也不妙，敌人已经到了特兰斯尼斯特里亚。现在除了往后撤，没有别的办法。困难的是，我们在。。只有一座桥。
元首：如果他率领他的师向这个地域突击，情况就不会那么严重，比我们自愿。。
蔡茨勒：自愿？！
元首：我们是自愿撤退的！这样把部队都带坏了。部队要作战。
蔡茨勒！我跟很多人说过。他们都说不能理解，为什么要从好不容易挖好的阵地里撤出来。您好好算一下，最近这6 个月德国一共生产了多少枪支？我们现在一共有多少枪支？这是一笔最好的帐。
蔡茨勒：我每个月都提交了与此有关的报表。
元首：但这些都不太准确。我们每个月生产20 多万支枪。可能有人会说，这只是新生产的。不！我们现在有多少枪？数量从610 万降到510 万。这可是下降了”这就是说一兵损失了100 万支枪。都是在东线。枪都损失到哪儿去了？都是在这儿！这简直不可能。可是枪支都丢失了，这就是最好的证明。现在枪支的数量大大减少。可是有人说，我们现在已经制造新的武器了，有没有这些旧的都一样。总的来讲，武器的数量有限，许多枪支都是在东线“成功的撤退”中丢掉的，士兵们把武器全扔掉了。
事情就是这么回事：士兵们勇猛作战，击退了敌人，他们勇敢顽强，构筑了许多阵地，而现在却说：撤退！他们不能开辟一条四五百公里的防线！因为北面敌人在实施突破，因此他们现在不得不撤退500 公里。
蔡茨勒：我的元首，我认为如果他真的在这儿的话，他没有这种可能性。
元首：现在情况不是这样，不能说斯大林格勒是例外，在另一边。这里简直可笑至极，这里与各处都可以进行通信联络。
蔡茨勒：这里通信联络很困难。
元首：是很困难，但无法与斯大林格勒相比。好吧，您可以与克莱斯特谈谈，问他是否敢冒这次险！
蔡茨勒：好吧，我和约德尔再交换一下意见，看如何把这个师调过来。
元首：在最坏的情况下，我们可以采取这样的办法，我们把他们调过来，再派几个营迅速上去，向那里投放一些兵力。
约德尔：但必须搞清楚，他们去火车站需要多长时间？因为第4 师还在运输中。
元首：什么时候他们可以确定下来？
蔡茨勒：那要计算一下路程。第101 师赶到火车站还需要几天时间，因为第4 师还在运输中。
元首：别的可顾不上了。如果他们后退中还能得到1 个师。。
蔡茨勒：情况不利时，可以收兵。
元首：把他们撤下去，给前线带来了极大的混乱。我们清楚地看到，这次撤退造成了怎样的后果！
蔡茨勒：他认为北边还可以坚持较长时间，这不需要多虑。让人发愁的是南边。
元首：这里他有麻烦，那里更难办。这里的撤退会使敌人马上重新向这里发动进攻。
蔡茨勒：这是可能的。但如果我们不撤军，敌人自然也会进攻。
元首：那也不一定。敌人一直在进攻。我今天又收到一份关于盟友们补充兵员的消息。补充的兵员真是糟糕透顶，又少得可怜。不过，现在也没什么更出众的了。什么时候才能得到关于这次突击的消息？
蔡茨勒：晚上才能知道。因为刚才只进行了电报联系。
元首：您看，您可以马上核实一下。您与集团群取得联系，问问他们认为什么时候能完成任务。这是一个有7 个营的很有战斗力的帅，另外还有炮兵。
蔡茨勒：9 个炮兵连。
元首：自行火炮还是反坦克炮？重型的还是轻型的？（蔡茨勒：重型反坦克炮！）
——全是重型的！
蔡茨勒：1 个工兵营，1 个野战后备营。
元首：这个他们也要带上吗？
蔡茨勒：肯定有新兵在里面。。本来是8 个营。
元首：这里的有9 个？
蔡茨勒：101 师有8 个实力强的营，还有一个实力较弱的营。但有两个东线营在里面，是补充进去的。也许开始时还把这两个营留在那边。
元首：开始时，无论如何要留在这儿。
蔡茨勒：还可以留下一些炮兵。
（结束：1：09）
第11 号速记稿片断
1943 年12 月28 日与蔡茨勒大将的谈话
元首：我们要料到这一点。现在，我把一切都仔细考虑过了。昨天晚上，我苦苦思索了一番。不大量增加兵力是不可能解决问题的。在北方，最糟的情况下，芬兰人那里可能要增加压力，这会使我们轻松一些。因为他们反正要打仗。往南边来，最糟糕的情况是失掉克里木，然后是失掉克里沃罗格矿区和尼科波尔。如果我们不扭转这种局面，它将给我们的粮食供给和经济带来无穷的困难，这一损失比北面的损失要大得多。因此，我决定补充必要的兵力。
我不能从西线大批抽人，必要的力量只能从北面撤离的人中获得。我的想法是：在最坏的情况下，只能依靠正在奥拉宁鲍姆地区打仗的部队。要守住纳尔瓦地区，这支部队就基本上够了。这样，这里的部队就比较清闲了。看来几乎可以随意调遣这里的部队，基本上占领这条防线。直到今天我依然相信，我们能从北方集团军群腾出12 个师。
蔡茨勒：是的。那么屈希特尔明天来是很合适的了。这样，我可以今天考虑考虑并提出设想。铁路上一切正常。我们还有第16 和第1 装甲集群，还有一定的突击力量，我们必须把这些力量集中起来使用。在南面我们还可以得到第4 山地师和第17 装甲师。第101 和第16 装甲步兵师将作为第二梯队乘火车前来，而另外两个师将从6 日到8 日或12 日急行军到这里。那样，我们又多了一个梯队。我可以这样处理吗？
元首：可以。
蔡茨勒：还有一个问题：曼施泰因抱怨说，对第4 装甲师来说，战线长了一些。他说的不错。我提议，把南面的第6 集团军调过去，第6 集团军只有一个军部，这个军部直属集团军群。所以，我认为这样解决较为妥当。我可以再与曼施泰因谈谈，告诉他把第6 集团军调上来，由胡贝接替霍利特任集团军司令。胡贝与霍利特比较起来，我更相信胡贝。从上面下来的是一些机动部队，而霍利特对机动部队没有什么经验。
元首：这里是防御。
蔡茨勒：是的，那么霍利特就能多做些事了。还有舍纳尔跟他一起，情况就不那么糟了。如果您同意，我就这么办了。
元首：好吧。
蔡茨勒：然后是坦克问题。从12 月7 日起，陆续从第1 集团军司令部运出坦克294 辆，从第4 集团军司令部运出94 辆，从第8 集团军司令部运出154 辆，总共是542 辆坦克，其中一部分还在铁路上，还没有进站。
元首：您只告诉我一件事，我们一共给了南方集团军群多少辆坦克？包括调到这里的5 个师的坦克。据我估计，他们得到的自行火炮和坦克远远超过1000 辆。
蔡茨勒：他们得到了全部的补充。上个月我给他调来100 辆，这个月又是80 辆。
元首：他们还装出一付可怜相，好象是后娘养的。事实上，只有他们得到些东西。
蔡茨勒：他们大口吞掉了一切。两三个星期前我们才第一次给中部进行补充。不然中央集团军群