按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
利亚的中国留学生现在约有2。5万人，不少澳国学生也到中国留学，我们也要发展旅游，每年约有12万澳人旅游中国，到澳观光的中国旅客人数相若。我们可以大大加强这方面发展，透过许许多多不同的途径，加深两国人民相互了解。我可以说，人与人之间的偏见，在彼此认识了解后自会消失。
阮：由于澳大利亚是美国亲密盟友，过去30年中美关系屡见起落，这有否影响澳大利亚与中国关系？在美中关系上有否构成顾虑？抑或澳是按自己意思行事？
唐：我国有自己的决定。没错，澳大利亚跟美国关系很密切，澳美关系源于共同的历史、经验和文化关系等等。但这一切无碍与中国的关系，事实上我们相信，与美国关系良好是重要的，目前两国关系比多年前更好，令我们感到更加安心。但澳大利亚终会走自己的路，几年前我国做出了策略性决定，希望跟中国建立既亲密又富建设性的关系，这不是说我们没有遇到困难，彼此间也存在意见分歧。但我们专注发展多方面关系，包括经济政治和人际三大领域。美国方面也要发展与中国的关系，澳中关系和中美关系不会是一个模样。
阮：澳大利亚政府有没有计划与中国在军事上合作？
唐：有，中澳已有军事间的联系。中澳在政治军事上合作，包括在裁军和限武领域，每年都有举行。最近中国军方高层也到澳大利亚访问，我们也一直派军事人员到中国来，我很赞成让我方军事人员多认识中国情况，多了解大家在地区问题上的看法。所以我十分赞成继续逐步发展这领域的关系，在我担任外长以来，这方面有很大的进展。
阮：谈到跟美国的军事关系，西方媒体总爱说你们是美国的情报员。
唐：是的，抨击我们的是这样说，支持者则不会。
阮：现实情况如何？是真的吗？
唐：我们当然不是美国的情报员，没有一个政府可这样生存下去，岂能扮演外国势力的情报员。我们做出自己的决定，我记忆中澳国内一直在争论，究竟该跟美国保持怎样的距离？我相信，跟美国保持密切关系属明智之举。澳国内有人对此持反对意见，这些人不喜欢我们和美国修好，认为两国关系太过密切了，这不要紧，自由民主社会容得下。关键倒要看现实情况。现实情况是，对我们与美国关系密切，我们有自己的利益要照顾。有时候我们与美国也有争拗，彼此意见分歧，也有时候我们同意美国的看法。
阮：谈到贵国和台湾的关系，30年前你们跟台湾“断交”，现在有没有官方关系？有没有妨碍跟中国大陆的发展？
唐：我们跟台湾没有官方关系，我们遵守一个中国的政策，承认北京政府，看重一个中国的政策，深切希望中国大陆终有一天得以和平统一台湾，令所有中国民众可过着安稳生活。澳大利亚奉行一个中国的政策。
阮：与台湾贸易活动频繁，牛肉和牛奶业务？
唐：是的，还有其他很多，牛肉、矿物、资讯科技、纺织品、成衣等等，跟台湾贸易量很大。此外，别无其他，不会维护台湾，与台湾没有政治关系，我作为外长也没到过台湾访问。
阮：有台湾人认为，因为台澳贸易量很大，故此北京政府跟澳大利亚签署了大批石油协议？
唐：大概是出于中国大陆务实的政策，我不认为北京政府很关注这情况。我们会尽力维持一个中国政策，无意基于贸易和商业的考虑，而改变一个中国的政策。这不会发生，我们不会改变一个中国的政策。我们获得250亿美元合约，向大陆出口石油，是因为投标取得成功，并不出于政治考量。在我记忆中，投标期间并没提到台湾的问题，我不相信北京政府这样做是⋯；⋯；
阮：要把澳大利亚买下来？
唐：不会。
阮：去年贵国统计显示，中文是澳大利亚第二大语言，这统计对你有何意义？
唐：远在1840年，已有华裔人士在澳大利亚生活，华裔血统的澳大利亚公民在澳大利亚社会扮演重要的角色。我所属城市阿德雷德的市长是华裔人士，国内第二大城市墨尔本市长也是华人，这次跟我一起到上海来的一位参议员也在中国大陆出生，这正是澳大利亚生活的一部分。华人在澳大利亚占上重要一环，澳大利亚每年会选出杰出人士，表扬对国家最有贡献者。我想在过去10到15年间，华裔人士两度获颁殊荣，华人在澳大利亚扮演重要角色。1840年起陆续有华人移民到来，今日华人占了移民人口一大部分。
阮：东盟和中国签署协议，2010年发展自由贸易。身为澳洲外长，你会感到困扰吗？或视之为正面发展？
唐：我认为这是正面发展。中国与东盟的关系具深远意义，东盟以前对中国存在顾虑，顾虑到政权问题。现在则认为无所畏惧，乐意跟中国做生意，中国这单一市场已有13亿人口。中国政府作风务实，致力发展经济，岂不是做生意的好地方？东盟经济经历困难阶段，在1997至1998年，跟中国发展经济关系很明智，何必顾虑政治因素，这正切合我们的需要。因为我们位处东南亚底部远至东南亚南部，有需要确保东南亚稳定繁荣。中国和东盟建立关系，有助于建立更富建设性的环境，澳大利亚对此表示欢迎。
阮：你有没有计划加入东盟，成立东盟加4的组织，即日本、中国、南韩和澳大利亚？
唐：目前这个计划才刚刚开始，澳大利亚被视为西方发达经济实体，是区内发展较好的国家，可与东盟各国合作，在未来澳大利亚可望参与这组织。澳大利亚与东盟已建立了经济伙伴关系，具备进一步发展自由贸易的条件。东盟和中国也正寻求发展新的经贸协议，期望在未来的年月可更上层楼，能够与中国建立全新又全面的经济架构，带来正面兼富建设性的发展。
阮：让我们转个话题，联合国安理会通过对伊拉克议案，这议案说明什么？跟以前比较有何分别？
唐：这议案较前更为强硬，指出伊拉克并没遵守过去议案，其次提供了更强硬有效的武器检查措施。国际社会都期望伊销毁大杀伤性武器，包括中国、澳大利亚、美国等。大家不希望伊拥有大杀伤性武器，新议案提供了更好更清晰的程序以销毁伊拉克的大杀伤性武器。
阮：你是否不主张若伊违反议案便使用武力？
唐：有90天时间给伊拉克，大约105天让伊遵行议案中各步骤，伊大杀伤性武器终得要摧毁。大家期望新议案有足够约束力，令伊拉克销毁大杀伤性武器，若她拒绝遵守或企图欺骗国际社会，我们当然会做出回应，不能接受它的行径，但目前这只是一个假设。
阮：你的底线在那里？若美对伊动武，你是美国盟友，会否加入军事行动？
唐：我的答案跟其他人没有分别，这是一个假设的问题，若美对伊动武或要求盟友加入，到时我们自会决定。但须知道，并非美国就可以决定对伊动武。
阮：还有一个问题，中国在地区安全和政经领域上可扮演什么角色？
唐：中国现在担当的工作很有建设性，是东盟地区论坛中一活跃成员国，在区内建立起良好的政治关系网，鲜有关系恶劣的。我认为中国要保持她活跃的角色，跟其他国家合作。把区内的问题提出来，包括鼓励北韩遵守国际义务，确保她没有发展核武，确保朝鲜半岛不受核武威胁，中国在这方面可扮演重要角色。我不认为中国不愿意这样做，大家也觉得中国乐意在区内扮演很有建设性的角色。
第七部分匈牙利总理
在实践当中寻找过渡的途径
——访匈牙利总理迈杰希
民主也得用很多时间才能掌握学会，因为民主你可以很好地利用它，也可以“盗用”它，就是不正确地利用民主的手段。
阮次山（以下简称阮）：总理先生，可不可以告诉我们你这次来中国访问的目的，还有你跟中国领导层接触谈了些什么？
迈杰希（匈牙利总理，以下简称迈）：主要目的是要加强两国人民之间的友好关系，而且要扩大双方的相互了解。我们跟中国发展关系时，是从长远的角度来考虑问题的。我们是这么想的，我们认为中国目前很重要，明年更重要，但再过100年更重要。因此，我是这样比较以长远的角度来考虑怎样建立与中国的关系。
阮：过去匈牙利跟中国之间的贸易关系，双边⋯；⋯；我看的资料是去年双边贸易额有2亿多美金。以后在你领导之下，双边贸易的重点在哪里？
迈：在亚洲地区，中国跟匈牙利的贸易额是最大的，但是我们认为，我们双边的贸易当中还有许多可能性要好好利用，一方面我们想进一步增加双边贸易，我们想向中国出口更多商品。
阮：什么商品？
迈：匈牙利工业在发电设备方面还是比较不好，但是除了电力以外，我们汽车业的生产水平还是比较高的。同时我们认为农产品加工方面，我们也有一些强项，我们可以增加向中国出口这些产品。同时我们不仅考虑增加相互的贸易额，而且也希望更多中国厂商向匈牙利投资，也吸引匈牙利厂商在中国投资。而关于欢迎中国商人在匈牙利投资，明年5月开始，匈牙利就成为欧盟正式的成员，这样的话，中国厂商在匈牙利投资，它在欧盟的市场也可以得以扩大，因为，中国的商品可以经过匈牙利直接在欧盟市场上售卖。当然相反也是这样，我们这方面也愿意在中国投资，这已有先例。中国政府很重视西部地区的发展，我们匈牙利政府在西部也有投资，匈牙利厂商在那里建立了一个自行车生产工厂，而且工厂为当地不少职工提供了就业机会。
阮：那匈牙利希望中国在哪方面向中国投资？
迈：最近匈牙利很重视基建的发展，因此我们很欢迎中国的资方在匈牙利修路方面投资。据我了解也有一些中国厂商在那儿探讨一些家电的商场的投资，投资在匈牙利一个商场里卖家电。我们这方面也有很多经验，因为在全欧洲来讲电冰箱最大的生产力恐怕匈牙利最高，这个工厂原来是一个瑞典厂家在匈牙利的投资。我想最好让资方自己来挑选他们想投资到什么地方，因为他们最清楚。我们各个生产领域都欢迎中国的厂商，比如说旅游业、建酒店等，没有什么限制。
阮：刚才总理先生谈到，希望中国参与基建，比如投资马路，你们有没有什么概念，希望合资，还是投资完后过一个阶段就结束？
迈：这个可能性也有，比如中国的资方修建公路，也有一段时间自己在那里经营运转。我想这方面是有前途的，因为中国银行已在匈牙利开设分行，他们的分行已经开始在那里经营。我想这方面的合作，对中国也好，对中国的企业家也好，都是一个很有前途有发展的可能性。
阮：现在我们知道，在匈牙利中国的移民越来越多，匈牙利政府对这个趋势有什么做法和看法？
迈：在匈牙利，中国侨民的人数是最多的。