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记者:也有可能客户根本就不知道买什么股票?
李强:有些客户会清晰告诉你他要买什么股票,公司按照他的意愿买。有些客户他不一定清楚,宁可相信专业的投资者,把钱交给你来买,现在出现市场恐慌的就是这部分,他们认为这些股票是高风险的。
记者:“庄股”就是说筹码的集中度很高。
李强:如果按筹码集中度就说“坐庄”,我想解释一下,“坐庄”最大的一个特点,就是通过股票赚钱。这3只股票(指“老三股”),第一德隆没有赚一分钱,第二相关的金融机构也没有赚收益,而是赚分账费用和手续费。要“坐庄”并不是困难的事情,问题是我们不想这么做。我们推荐客户买这些股票,因为企业发展比较快,坚信它的成长性。作为生产管理者,如果你都没有信心,你凭什么帮助客户委托理财。
记者:如果按照您的说法在这几只股票上没有赚钱,那还……
李强:这个问题一定要解释。我们参股一些金融企业,你已经看到我们的战略规划报告,实际上早期进入金融企业的目的就是财务投资,为其(金融企业本身)提高股权价值,但是后期的报告可以看出亏损非常巨大。金融企业这些年成功的很少。两个根本原因,一个是负债的管理,一个是融资结构的问题。银行的融资结构比较稳定,有机构客户也有个人客户,所以可以做长线的投资。但是投资这一方面,不可能每一笔都成功,金融企业是组合的概念,若干的业务组合起来,获得一个平均收益率。我们后来才发现这些问题,所以就帮助这些金融企业做有效的战略规划和管理。刚才讲金融企业失败的原因就是缺乏长期性、战略性,好像和市场没有多大关系。比如某个领导说哪个行业好,或者说房地产好,马上跟风。这不符合我们的想法,所以和湘火炬、沈阳合金一样,我们的目标是提升它的价值,那么它的价值在哪里?当然资本金、剩余价值非常重要,但是最重要的是价值依托的基础,我们把它定位在客户网络的覆盖能力和客户价值深度挖掘的能力上。我们做了很多工作来帮助金融企业往这个方向发展。我们这些企业,虽然受很多负面的影响,但是提升了价值。我们做的是促使其执行得更有序、更有目标性,加强它。在与客户接触的过程中,客户创造价值的机会对我们有所影响。如果说金融企业得到了什么好处,那最重要的就是这些客户。
金融企业没有赚取差价,只有行业约定的手续费。但是金融企业盈利能力增强,客户群基础扩大,这两项同步增长,那么这时如果金融企业的股权价值变现的话,那也是很大的。现在我们做的也是使金融和产业共享一些资源。所以不能说我们的金融企业什么都没有得到。过去这些投资支持了我们金融企业的成长,但是我们也意识到,生产管理性的金融企业的高风险性,毕竟是个市场化战略,持续稳定的增长和预期的比还不到位。这不是说我们有多么伟大,而是那种暴利只会伤害这个社会,所以要赚钱必须兼顾各方面的利益。
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对话二号金融人物(2)
李德林
连载:德隆内幕 出版社:当代中国出版社 作者:李德林
记者:从持股的客户角度怎么分析?
李强:客户在流动,他可能1999年进来了,后面又卖了,但是可以说一直跟着我们,甚至在跌停板上持有的客户还是非常多,我想企业的价值就在那里。
记者:谈谈发展客户的方法?
李强:前些年有些企业和客户接触的时候说涨了多少,我给你分多少。要说明的是这样的情况发生在前两年。推荐这几只股票给客户,是因为你看这些企业的价值变化了吗?你进门的时候有没有看到员工的倡议书?如果你要(把和我们相关的金融企业购买“老三股”)理解为稳定股价的一种方式,我的回答是:我为什么要这样做?难道我们不怕伤害他们吗?绝对不是。企业它的投资价值是真实的,现在更有投资价值,这个问题,我是非常坦荡的。我要强调的是企业的内在价值没有变。
记者:以前有维持股价的行为吗?
李强:有过,在困难的时候,德隆也曾买过自己的股票,你们可以理解为维持股价。但是这些股票,按照原来的原理(公司业绩应当与市盈率相符。“老三股”的低业绩与高市盈率严重相背离。——作者注)肯定不能技持股价的。任何一个上市公司,都有必要向客户推荐,因为股票的好与坏涉及到公司再融资的能力。金融机构对投资人必须说明,你认不认可它的价值,按照这个价值来投。
记者:根据我们的看法,“老三股”的市盈率、资产规模、利润都是不成正比的,甚至是不盈利的。在这种情况下你们还在推荐,可能推荐的就是预期。但是你刚才又说,困难的时候德隆还维持股价,拿出了多少钱来维持?还有就是向客户推荐预期,有没有锁仓的嫌疑?(锁仓:简言之即为持股不卖。在证券市场上,锁仓作为专有名词,是庄股时代的产物。庄家在坐庄过程中为了更容易地控制股价,利用自身的资金优势,掌握一定量的目标股票,防止它的价格因外界抛售而下跌。——编者注)第三,金融机构为什么会出现问题,这些问题出在哪些地方?第四个就是很多客户要求偿还到期资金,你们这些金融机构能够按时还钱吗?从哪些地方可以拿来这么多钱进行还账呢?比如上海新世纪金融租赁有限公司(以下简称“新世纪租赁”),如果它的客户再进行逼债的时候,你们该怎么面对?
李强:市盈率高不能说明这些公司的经营上就有问题,严格说,我们的评估并不完全基于它的市盈率。股票是什么?是预期。也就是对企业发展的信心,市盈率的回归也好,背离也好,我认为那是非常正常的。这就看客户的信任了,当然我们会尽可能把上市公司价值做强力推荐,我们就是寄希望于市场的快速增长,从而能够使价值达到被市场接受的地位,然后把它卖掉,赚到钱。
记者:您刚才说德隆在困难的时候拿出钱来补仓(股市中的一种常用方法,即买入股票之后,一旦被套牢,股价将跌得更低,则在更低处加买,如果股价反弹,便可以降低成本。——编者注),什么股票?数量是多少?什么时间?
李强:这个涉及商业秘密,如果你想知道,我会征求董事会的意见后回答你。
记者:最近我们了解到,德隆做了大量的国债回购,数额比较巨大,在国债下跌的过程中,德隆损失惨重,同时那个时候的股票持续低迷。(国债回购是指国债的卖方按照交易协议在卖出国债的同时,承诺于日后再按约定的价格将该种国债如数买回的交易。这种交易的风险隐患源于国债回购的二级托管制度。当国债购买者委托证券公司购买国债时,若将国债托管于证券公司(即证券公司持有闲置的国债),该国债极易被证券公司挪为他用。一般说来,在被挪用的国债到期前,违规行为往往不会败露。另外,有的证券公司在客户委托购买国债时并不持有所承诺的国债量,而将客户用于购买国债的款项用于别处投资,正常情况下,能在国债协议期满前将款如数返还给购买者,这便是俗称的“空手套白狼”。——编者注)
李强:股票大跌或者国债下跌的问题,你没有看到我们的财务报表,我最近也在考虑把金融企业的报表,经过监管部门同意后公布,来澄清很多事实。在下跌或者上涨的市场,操作手段是不一样的,无论如何,赔和赚或者拉平,是根据金融企业的不同以及他们的操作能力来变化的,我要讲的是,这个问题不要去推断。
记者:这里有一个数据,就是20年期的1077国债在2002年5月27日已经上涨到126元。你们有一个专门做资金的人给我们讲,必须还够签约的市价。但是到2002年底的时候,发现这个国债已经跌破百元的面值,这就是说德隆不但要承受10%,还要补这一部分差价。
李强:你看到的只是一份合同,德恒证券每一份合同都有不同情况,你为什么由这一单就推断所有合同?而且,从上面的数字你怎么可以知道这一单的回购最终就一定是亏损的?
记者:单这几个数据判断肯定就是亏损的。
李强:单看这一单,是亏的。但一个客户不代表整个机构客户。我刚说了这是一个组合的概念。赚与赔取的是一个平均收益,这是金融企业盈利的基本模式。如果我们每一单都赚是不可能的。
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对话二号金融人物(3)
李德林
连载:德隆内幕 出版社:当代中国出版社 作者:李德林
记者:我们认为,资金方委托投资国债,德恒证券又将这个债券回购,将资金打入第三方。我说的差价是融资方面承担的差价,而不是金融公司,而这个融资方是谁呢?据我们所知是德隆及相关公司,也就是说德隆及相关公司必须支付这个差价。如果融资方在国债市值115元的时候签约,当国债上涨到120元的时候,融资方会赚钱,但是如果跌到115元以下,融资方就要向资金方补齐下跌后的市值差价。这样,会不会亏?
李强:一定亏,这一单一定亏。
记者:举一个简单的例子,我问德恒证券和恒信证券在上海到底有没有资产,他们说没有。很简单,德恒证券和伊斯兰信托没有按期支付给客户,或者是亏损了,没有达到当时他们对客户的承诺,他们将进行资产保全,申请冻结账户。也就是说,后面的实证足够支撑我前面说的话。
李强:这些钱对于投资人仍然是个融资行为,你不清楚它的结果。我们不希望你们帮忙蒙蔽客户,而是要把真实的情况告诉他们。金融企业的负债率非常之高,它的生存前景、信用风险都归结于此。反过来讲,客户走光是我们最大的问题,无论由什么原因引起。自己做得不好才会导致这个结果,为什么会失掉客户的信任?所以在解释沟通的过程中没有什么可推托的。对于现在的结果,我也给相关的金融机构的客户诚恳地道歉,但是我也要说我们有能力处理好。金融企业很不同,其他企业的多变因素中有竞争者、客户、供应方、采购方,而金融企业和客户是高度依赖性的共存亡。
记者:现在出现了信任危机,为什么会出现?还有就是你们需要现金流资助,从哪方面来?
李强:我们采取的一是激励员工的士气,二是面对客户沟通,让客户和我们共进退,这样才能保�